KrajLisicki: Po roku 1989 zabrało walki o pamięć, o świadomość historyczną Polski

Lisicki: Po roku 1989 zabrało walki o pamięć, o świadomość historyczną Polski

Paweł Lisicki, red. naczelny
Paweł Lisicki, red. naczelny "Do Rzeczy" / Źródło: PAP / Arek Markowicz
Dodano 30
Po 1989 roku, zabrakło świadomości jak ważna jest współcześnie walka o pamięć. Polskie elity po 1989 roku lekceważyły ten problem, obawiały się go i to jest jeden z powodów obecnego kryzysu polsko-izraelskiego – tłumaczył w programie "Warto Rozmawiać" red. nacz. "Do Rzeczy" Paweł Lisicki.

O tym kto ma monopol na mówienie o zagładzie i z czego wynika spór pomiędzy Polską a Izraelem, rozmawiali w programie "Warto Rozmawiać" Jana Pospieszalskiego red. Paweł Lisicki i red. Bartosz Węglarczyk z Onet.pl.

Co naprawdę działo się podczas wojny

– Kiedy mówimy o tym jak wyglądało ukrywanie Żydów w okresie II wojny światowej, często wspominamy tylko o tych ludziach, którzy bezpośrednio to robili, a badania pokazują, że w okupowanej Polsce, aby ukryć jedną osobę, czy całą żydowską rodzinę, potrzebne było zaangażowanie wielu osób. Tak wyglądał system okupacyjny – mówił Lisicki. Jak podkreślił red. nacz, "Do Rzeczy", takie informacje kto pomagał i jak, często zaginęły ze względu na brak działań państwa.

– Po pierwsze polskie państwo nie istniało do roku 1989, a poza tym, po 1989 roku brakowało świadomości tego, jak ważna jest polska opowieść o tym co działo się podczas II wojny światowej, opowieść o tym jak cierpieli Polacy i Żydzi, ale też o tym o tych Polakach, którzy Żydom pomagali – mówił publicysta. – Zabrakło świadomości, jak ważna jest współcześnie walka o pamięć, polskie elity po 1989 roku lekceważyły ten problem, obawiały się tego i to jest jeden z głównych powodów, obecnego kryzys polsko-izraelskiego – dodał Lisicki.

Red. nacz. "Do Rzeczy" zgodził się jednocześnie z drugim gościem programu, że prawdopodobnie większość osób biorących udział w debacie dotyczącej stosunków polsko-izraelskich, może zgodzić się, że w każdym narodzie byli ludzie dobrzy i źle. – Jednak, jeśli popatrzymy na to, co dominuje, w nazwijmy to żydowskiej opowieści o Polsce, to zauważymy jak często w zdaniach, podmiotowo powiedziane jest, że Polacy mordowali czy współpracowali. Dla mnie, długo takie sformułowanie wobec Żydów nie przechodziło przez usta, nawet zdając sobie sprawę, jakie są świadectwa dotyczące okupacji tzw. polskich kresów i stopień współpracy różnych grup żydowskich z okupantem sowieckim. Mimo to, nie posługiwałem się nigdy takim językiem, raczej mówiłem o części środowiska, o niektórych, bardzo to niuansując, nie używając pojęć zbiorowych. Tej wrażliwości, po stronie żydowskiej nie dostrzegam – tłumaczył Lisicki.

Jak dodał publicysta, dowodem tego braku wrażliwości ze strony żydowskiej są m.in. wypowiedzi polityków, intelektualistów, publicystów izraelskich w ostatnich tygodniach. – To jak wielu z nich używa zwrotu "Polacy", nie mówi, że niektórzy czy część, ale cały naród coś zrobił – tłumaczył Lisicki. – Brak tej wrażliwości, rodzi po stronie polskiej gniew i urażoną dumę – dodał dziennikarz.

Czytaj także:
Zboralski: Konflikt z Izraelem jest niebezpieczny

Czytaj także:
Tyszka chce zakazu wjazdu do Polski dla Jaira Lapida, izraelskiego ministra finansów

Czytaj także

 30
  • Ewacia IP
    Tak, tak -  wszystko to prawda, ale chciałabym, żeby to było zaniechanie w przeszłości i nie miało miejsca współcześnie, bo srogo za to zapłacimy.
    Dodaj odpowiedź 0 0
      Odpowiedzi: 0
    • Oczywistaoczywistosc IP
      W walce o pamiec historyczna, a wlasciwie o wlasciwe wyciaganie z niej wnioskow, to nie rok 1989 stanowi cezure, a - powiedzmy - rok 1700 (w uproszczeniu i z marginesem 50 lat)., tzn. odkad Rosjanie mniej lub bardziej sa u nas i obecni, i rozgrywaja - do dzis zreszta - swoje partie, plany i intrygi poltyczne, na ogol bez wiekszych problemow...
      Dodaj odpowiedź 4 0
        Odpowiedzi: 0
      • coltpis IP
        Dodam jeszcze jesteś pan tego typu człowiekiem co wytłumaczy wszystko na swoje reguły.
        Czyli jak z okólnika partii wynika, że słońce jest be bo jest czerwone! to Pan powie, że to czerwone gówno nie warte jest tego by świecić na mój łysy łeb. Myślę, że jest Pan wybitnym propagandzistą skoro PiS ma takie notowania. Ale propagandy? nie połączy się nigdy z prawdą.
        Dodaj odpowiedź 6 2
          Odpowiedzi: 0
        • wrnnn IP
          "Zabrało walki" ? ale z was patałachy.
          Dodaj odpowiedź 0 4
            Odpowiedzi: 0
          • Lisicki - maly czlowieczek o wielkim o sobie ... IP
            ... mniemaniu .... coz , z niektorymi tak bywa .
            Dodaj odpowiedź 2 1
              Odpowiedzi: 0
            • coltpis IP
              To tylko propaganda. Jak Władimir Putin czy  Angela Merkel przebywali w Polsce to bardzo oczekiwaliśmy chociaż delikatnych przeprosin za zbrodnie i oni jakby wiedząc o tym, w jakiś sposób spełniali te "oczekiwania".
              Morawiecki pytany był przez dziennikarza i potomka Żydów, którzy nie mieli dobrych wspomnień o Polakach? Co mógł zrobić ? Najzwyczajniej w świecie przeprosić za te ohydne kreatury niegodne miana Polaka. Co zrobił? stwierdził banalnie niczym dziecko w szkole wytłumaczyło mamie, że dostało dwójkę? że wszyscy w klasie dostali dwójki więc nic się nie stało?. Czyli powiedział co powiedział. To jest poziom naszego rządu i dzisiejszych PiSowskich elit i tzw. wstawanie z kolan?.
              Polityka pamięci? że państwo nie istniało? oraz jakieś nienormalne twierdzenie o "braku wrażliwości" ze strony żydowskiej? Panie Lisicki dobra rada nie pisz Pan o "Żydach", bo nie są oni wyłącznie "niewrażliwi" - zresztą i również i "Polacy" o których chwalebnych czynach wspomniał Pan na początku tej opowieści? Nie różnisz się Pan, od tych krytyków Polski - których napiętnujesz.
              I jeszcze jedna myśl i dowód na koniunkturalizm w pańskiej wypowiedzi .
              Powiedział Pan "polskie państwo nie istniało do roku 1989". Musze się nie zgodzić z pańską tezą ? Byliśmy Państwem uznawanym przez społeczność międzynarodowa, byliśmy w ONZ-cie z jedyną różnicą, że wtedy rządziła niepodzielnie PZPR a dzisiaj rządzi niepodzielnie PiS zbliżając system władzy do byłej - jeszcze ostały się nam samorządy, które również PiS chce "naprawiać".
              Dodaj odpowiedź 8 3
                Odpowiedzi: 1
              • omnibus IP
                Znalazłem interesujący artykuł o programie „Warto rozmawia”, artykuł. Pt Wynarodowiony patriota - o red. naczelnym "Do Rzeczy" (który był gościem Pośpieszalskiego)– fragment:
                „Redaktor Lisicki „czytał” dzieła historyków amerykańskich i francuskich o Zagładzie, ale nie zna elementarza polskiej kultury i literatury, gdyby znał, gdyby przeczytał rewelacyjne groteski J. Andrzejewskiego – „Paszportowa żona”, „Kukułka”, które powstały w 1944 roku, to nie wygłaszał by absurdalnych opinii, że Polacy nie rozliczali się z hitlerowska okupacją. Ktoś kto nie zna polskiej literatury, ktoś kto nie czytał „Żywego i martwego morza” A. Rudnickiego, ktoś komu polska literatura jest obca i nieznana nie może nazywać się polskim patriotą. Jest „patriotą” wynarodowionym. Patriotą obłędnej ideologii PiS –u.”
                Ciekawe. Całość artykułu.
                http://sila-lewicy.pl/spoleczenstwo/78-wynarodowiony-patriota-o-red-naczelnym-do-rzeczy
                Dodaj odpowiedź 2 0
                  Odpowiedzi: 0
                • dociekliwy IP
                  Bo wygonili elity zydowskie i koniec a powinni zrozbić czystkę do piątego pokolenia? Lisicki waszego Bonaparstka z mamuśka tez by musieli odżydzić
                  Dodaj odpowiedź 1 3
                    Odpowiedzi: 0
                  • Obywatele RP IP
                    My też po przegnaniu i osądzeniu PiS, w ślad za panami Morawieckim i Lisickim, powiemy:
                    W latach 2015-2019 Polski nie było. Była kaczystowska dyktatura.
                    Zabroni nam ktoś?
                    Dodaj odpowiedź 10 9
                      Odpowiedzi: 1
                    • WINĘ PONOSZĄ TEŻ KOMUNIŚCI Z PRL IP
                      W pierwszym rzędzie za oczerniony wizerunek Polski odpowiadają KOMUNIŚCI Z PRL.
                      Oni wiedzieli o tym wizerunku, ale specjalnie nie robili nic, żeby go poprawić.
                      Bo byli częścią moskiewskich władz okupacyjnych i nienawidzili narodu polskiego, a on ich.
                      Więc w ich interesie było, żeby ten naród nie był postrzegany pozytywnie na Zachodzie, tylko negatywnie. Np. jako "antysemici" i "żydożercy".
                      I żeby zachodniacy uważali, że w takim razie polski naród słusznie jest "trzymany za psyk" przez moskali i ich pomagierów, i nie pomagali mu wyzwolić się spod okupacji moskiewskiej, w tym "polskich" komuchów.

                      Wielu zachodniaków tak uważało, np. w Brytanii.

                      Pamiętam tylko JEDEN przypadek, kiedy w peerelowskiej TV - która była stuprocentowo rządzona przez komunistów, jak TVP za czasów PO przez POkomunę -  poniformowano o tzw. Polish jokes w Ameryce. Czyli o żydowskich skrajnie rasistowskich kawałach o Polakach.

                      Politruk komunistyczny jednak twierdził, że te kawały to robota... Niemców.

                      Można by napisać gruby tom na temat tego, jak komuniści w PRL, pomagający moskalom okupować Polskę, pozwalali, żeby m.in. żydzi amerykańscy i izraelscy oczerniali Polskę i Polaków na świecie.
                      I jak ci komuniści sami pomagali wizerunek Polaków za granicą oczerniać.
                      Dodaj odpowiedź 1 3
                        Odpowiedzi: 0
                      • POGORZELSKI IP
                        Dnia 20.01.2011 r. tytułowy pojedynek odbył się między Władimirem Żyrinowskim a naczelnym rabinem Moskwy. Kim jest Żyrinowski to wiemy. A rabin? Rabin nie może być głupi! To chodząca mądrość żydów. Więc starli się dwaj godni siebie rywale.
                        Zaczął Żyrinowski.
                        – Ja na twoim miejscu i po tym co twój naród zrobił ludziom w Rosji, to bym nie odważył się ludziom pokazać na oczy.
                        – A cóż takiego złego zrobili żydzi że mają się wstydzić?
                        – A NKWD, które składało się w 84% z żydów? A gułagi i obozy? Ofiary które wy macie na sumieniu, to więcej niż straty w ludziach w drugiej wojnie światowej. Nic ci to nie mówi?
                        – Co ty opowiadasz? Te straty o których tu mówisz, to wina systemu i Stalina. To Stalin kazał zabijać bojąc się utracić władzę.
                        – A kto Stalinowi przygotowywał listy ofiar do egzekucji? I ile na dobę? Kto ich fizycznie mordował? Może Rosjanie Rosjan?
                        – Oczywiście że Rosjanie Rosjan. Nie wykluczam, że mógł być w tej formacji i żyd. Ale działo się to z rozkazu Stalina.
                        – A ja mam tu ksero dokumentu w którym wasz Beria wydał rozkaz likwidacji ludzi których uznawał za wrogów związku radzieckiego. Możesz iść do archiwum i sprawdzić. Więc likwidowaliście milionami ludzi którym nie podobała się wasza działalność. Chcesz wiedzieć ile zbudowaliście gułagów, ile obozów np. przy kamieniołomach i regulacjach rzek? W całym ZSRR był tego ponad 2500. a wiesz że tam nie siedział ani jeden żyd? Że komendantami byli wyłącznie żydzi. A jeśli już był Rosjanin, to taki zaprzedał się wam i robił to co mu kazaliście.
                        – Ale nie zaprzeczysz, że żydzi w czasie wojny odegrali ogromną rolę w pokonaniu armii niemieckiej!!!
                        – Żydowscy żołnierze, a raczej oficerowie, bo jak taki był żyd to automatycznie otrzymywał stopień oficera politycznego, to tylko krępowali ręce oficerowi radzieckiemu. Bez nich nie mógł nawet samodzielnie rozkazywać. Stalin to zrozumiał pod koniec wojny i trochę ukrócił władzę oficerów politycznych, żydów. Ale skoro ty wyciągnąłeś temat jak walczyliście, to ja ci zaprezentuję wydarzenia z frontu. Jak Niemcy byli pod Moskwą to Rosjanie wywozili za Ural całe fabryki. Dzień i noc szły transporty, i twoi żydzi , oficerowie NKWD którzy obłowili się w czasie rewolucji, rabując z cerkwi obrazy i inne dzieła sztuki, załadowali swoje kufry z kosztownościami w te transporty. Wywiad Żukowa doniósł o tym fakcie Stalinowi, a ten kazał ich rozstrzelać i publicznie ogłosić za co. Nie było w tej grupie ani jednego Rosjanina. I co ty na to? Albo gdy Stalin powierzył Żukowowi obronę Leningradu to tam też był taka historia z 200-oma politycznymi z NKWD. Ci oficerowie, gdy ludność padała z głodu a racje były po parę deko na osobę to oficerowie żydzi brali jedzenia ile chcieli. Ale to nie wszystko, doradzali politycznie rosyjskim oficerom z ziemianek.
                        Rosjanie ginęli a wasi chronili się w bunkrach i ziemiankach. Żukow to ujawnił. Kazał ich mimo ostrej zimy rozebrać do gaci i ustawić pod ścianę. Ale zawahał się bo było ich ponad 200-u. zadzwonił do Stalina a ten odparł, że trzeba ich rozstrzelać. I co ty powiesz? za bohaterstwo tych 400 rozstrzelano? To ma być ten wkład w zwycięstwo nad Hitlerem?
                        – Ty to musisz powyciągać takie przykre sprawy! Jak jest wojna to się ujawniają różne charaktery. Żydzi to tacy sami ludzie jak inne narody i bywa że wśród nich są źli ludzie. A co to waszych nie było w NKWD?
                        – Oczywiście że byli. Ale zobacz jak jest statystyka. 16% Rosjanie, 84% żydzi. Rosjan nie awansowano na oficerów, chyba że zasłużył na awans mordując swoich rodaków. A już sama góra w Moskwie to wyłącznie żydzi! Może tu powiesz jak topili ludzi w morzu twoi żydzi. Nawet dzieci. Jak okna i drzwi zaspawali żeby nikt nie mógł się uratować. Co, może Rosjanie to zrobili?
                        – Tu należałoby powołać komisje do sprawdzenia tych zarzutów. Przecież te barki i statki były rosyjskie a nie żydowskie.
                        – Tak. Łubianka, gułagi, kamieniołomy, tamy, regulacje rzek były ruskie. Ale kto miał nad tym władzę? Wy żydzi byliście władzą. Wy skazywaliście w sądach Rosjan, a i bez sądu były wyroki wydawane przez dowódcę obozu. Wam Europa zawdzięcza ludobójstwo, które za wszelka cenę chcecie zwalić na ustrój! A ten ustrój kto wymyślił i wcielił w życie? Może rosyjski chłop lub robotnik w fabryce? To twoi rodacy Marks i Engels wykombinowali jak żydzi mają przejąć władze na całym świecie. Mam ci tu wyliczać wasze zbrodnie za które wg mnie kiedyś wasz naród zapłaci krwawo? Mydlenie oczu światu nic nie da. Bo już w narodzie rosyjskim coraz śmielej mówi się o waszych zbrodniach i ofiarach w dziesiątkach milionów. Są jeszcze pewne więzy które w pełni nie pozwalają naszej władzy mówić o faktach i ludziach, ale układy na świecie ulegają zmianom, i będzie tak, że ujawnimy światu wasze ohydne uczynki. Dlatego ci powiedziałem że ja na twoim miejscu nie występowałbym tutaj i to ze mną.
                        – A któż ty jesteś taki, że powinienem się ciebie bać?
                        – Ja mam odwagę powiedzieć wam, że jesteście narodem przestępców, a ubieracie się w szaty świętych. Macie morze niewinnej krwi na rękach, a krzyczycie na cały świat że wam się krzywda dzieje. To Izrael wyrzucił z terenów które są ojczyzna Palestyńczyków ponad 4mln ludzi i zajął bezprawnie ziemie innego państwa. To wy żydzi przywłaszczyliście sobie ziemie Libanu, Syrii, i Palestyny. Bo macie poparcie w USA, w których podobnie jak w Polsce żądzą żydzi. Bo tak chytrze dzielicie wypracowane przez Polaków i Amerykanów pieniądze, żeby móc sobie kupić zdrajców i żeby dla was upadlali te narody. Ale to się skończy. Pracujecie na następny pogrom, który może być taki że ci co ocaleją będą przysięgać że nie są żydami. Ta sytuacja zaczyna dojrzewać i nastąpi taki moment że pękną więzy obawy, przestaną się was bać całe narody i przejrzą na oczy jakimi pasożytami świata jesteście. I co ty masz na obronę swojego bandyckiego narodu?
                        Rabin aż podskakiwał na ławce i machał rękami jak Żyrinowski mówił.
                        – Jak śmiesz mówić wulgarnie i kłamliwie o narodzie z którego ty sam pochodzisz!? Przecież twoi rodzice to polscy żydzi. Ty kalasz własne gniazdo. A to bezkarnie ci nie ujdzie. Ty zapłacisz za te brednie publicznie wypowiadane. My wniesiemy sprawę do sądu tu w Moskwie. Ty zostaniesz za te oszustwa surowo ukarany!
                        – Ty pamiętaj, że to już nie czasy Berii i Kaganowicza, że z sądów pousuwano sędziów żydów. A Rosjanie was nienawidzą. Ty nie tykaj moich rodziców bo ci tu i teraz zapłacę.
                        To mówiąc wstał i ruszył w stronę rabina. Służby porządkowe nie dopuściły do rękoczynów
                        – Ja owszem urodziłem się jako żyd, ale ja czuje się Rosjaninem i moją ojczyzną jest Rosja a nie Izrael. Żyłem tak, że Rosjanie mnie akceptują. Ty spróbuj poddać się pod głosowanie i tak jak ja wygrać. Popatrz tu na wielkim monitorze widać jak ludzie głosują.
                        Żyrinowski miał 25000 głosów poparcia, a rabin 2100.
                        – Ty sam zobacz, na ciebie głosowali tylko żydzi i to nie wszyscy. Bo w Rosji jest was dużo więcej niż ci co ciebie poparli. Jak ty możesz być rabinem skoro jesteś taki głupi. Twój bóg odebrał ci resztę rozumu.
                        Tym razem żyd nie wytrzymał, podszedł i opluł Żyrinowskiego ten nie był dłużny i rabin dostał parę razy pięścią w twarz. Po chwili wstał i powiedział.
                        – Ty Żyrinowski za to ciężko zapłacisz.
                        Po czym odpiął mikrofon i wyszedł ze studia.
                        .










                        LikeShow more reactions
                        Comment Share.


                        Comments






                        Michael Pogorzelski
                        Dodaj odpowiedź 2 1
                          Odpowiedzi: 0
                        • Wkurzona bardziej IP
                          A tutaj PMM się znowu nie przygotował albo Min. Ziobro " wpuścił go na minę" albo Polska zakłamuje dane statystyczne albo to są cudze badania statystyczne. Dzienikarz sprawdził prawdziwość każdego zdania wypowiedzianego przez PMM. I wypunktował w komentarzach https://twitter.com/ProfPech/status/966597726120103936?s=20
                          Dodaj odpowiedź 4 3
                            Odpowiedzi: 0
                          • Wkurzona bardziej IP
                            Podobnie jak PiS ma Pan problem ze słowem "przyszłość" i ze zrozumieniem, co to jest mądrość etapu. Zwykle kaźde państwo, które się wyzwala najpierw stara się ustawić na przyszłość, a dopiero jak trochę okrzepnie, to zaczyna myśleć o polityce historycznej i prawach zwierząt. A moźe naleźałoby uczciwie wskazać, w którym miejscu PiS popełnił błąd? Zabrali się za wszystko naraz i do tego kompletnie nieprzygotowani. Nikt normalny nie zabiera się do wojny wizerunkowej bez osłony PRowej. Morawiecki nie miał być chłopcem do bicia i gaszenua pożarów. A do tego nowelizacja ustawy o IPN to gniot, który nie został skonsultowany. Totalna amatorka i wywalanie pieniędzy w błoto na bezuźyteczną Fundację. Z motyką na księżyc. Kury szczać prowadzać proponuję.
                            Dodaj odpowiedź 5 2
                              Odpowiedzi: 1
                            • to tyle IP
                              Niedouczeni są przede wszystkim sami politycy i medialni opiniotwórcy .
                              Jeżeli pan Ziemkiewicz z panem Wolskim żartowali sobie z obozów zagłady,
                              mówiąc, że to były żydowskie obozy, bo to Żydzi Żydów wrzucali do pieca,
                              to mamy do czynienia z takim poziomem dehumanizacji, że nie można tego
                              porównywać nawet z Marcem 1968 roku.
                              Przypominam ,że obaj w/w panowie są publicystami w DoRze,
                              Dodaj odpowiedź 6 5
                                Odpowiedzi: 0
                              • Strażnik Polskości IP
                                Nie chcieli blokować badań naukowych-świetnie.Nie chcieli zaprzeczać holokaustowi-wspaniale.Czyli jedną ustawą chcieli naprawić wiedzę historyczną milionów żydowskich,europejskich i amerykańskich zwykłych Kowalskich?Na to trzeba co najmniej 50 lat wytężonej pracy organicznej polityków, artystów i naukowców.Tylko jak można przedstawiać własną narracje historyczną mając tak słabe zaplecze naukowe.Przecież nasi historycy nie potrafią odpowiedzieć na pytanie o nasze korzenie.Skąd wzięli się Słowianie więc i Polacy.Cały świat uważa nas za potomków kultury Ceramiki Sznurowej i gratuluje zamieszkiwania swoich ziem co najmniej od 5 tys. lat.Nasi naukowcy temu przeczą i uporczywie twierdzą że długo nie znaliśmy koni,warstwa profesjonalnych wojowników wyodrębniła się dopiero w początkach średniowiecza,Biskupin to nie nasz ,a Celtów i Protogerman nad Dołężą pokonali Marsjanie.Żenujące.
                                Dodaj odpowiedź 6 3
                                  Odpowiedzi: 0

                                Czytaj także