KrajDr Nawrocki: Polityka brutalnie dopasowała historię do potrzeb doradcy Tuska

Dr Nawrocki: Polityka brutalnie dopasowała historię do potrzeb doradcy Tuska

Dr Karol Nawrocki, dyrektor Muzeum II Wojny Światowej w Gdański
Dr Karol Nawrocki, dyrektor Muzeum II Wojny Światowej w Gdański / Źródło: PAP / Roman Jocher
Dodano 66
– Prof. Machcewicz dołączył do grona polityków, którzy skarżą się na Polskę. Licytuje się z kolegami o to kto bardziej Polsce ubliży. Tymczasem Polska go wykształciła, utrzymywała go przez 20 lat na kolejnych urzędniczych, publicznych stanowiskach. Gdy stracił jedno ze stanowisk, doniósł. Smutne – mówi w rozmowie z DoRzeczy.pl dr Karol Nawrocki, dyrektor Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku.

Karol Gac: Dzisiaj mija dokładnie rok od połączenia Muzeum II Wojny Światowej i Muzeum Westerplatte. To był chyba burzliwy czas?

Dr Karol Nawrocki, dyrektor Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku: Jak człowiek podchodzi do postawionego przed sobą zadania z czystymi intencjami, to żadna burza nie jest w stanie go wystraszyć. Od początku miałem poczucie, że Westerplatte winno stać się częścią MIIWŚ. Taki scenariusz ma uzasadnienie merytoryczne, logiczne i organizacyjne. Zresztą tak się miało stać w 2007 roku... Ale potem pewien historyk stał się politykiem, a Westerplatte przestało być potrzebne do uzasadniania racji MIIWŚ. Stąd te ataki sprzed połączenia Muzeów. Polityka brutalnie wówczas dopasowała historię do potrzeb doradcy Donalda Tuska.

Spodziewał się Pan takich ataków?

Tak, spodziewałem się. Ludzi, którzy przez osiem lat nabrali cech właścicieli własności publicznej ciężko oderwać od pensji, delegacji, kamer i podziwu międzynarodowej opinii publicznej. Tej opinii międzynarodowej, która z radością i niedowierzaniem przyglądała się jak Polacy za sprawą najdroższego muzeum w historii RP robią sami z siebie brutalnych antysemitów pozbawionych bohaterów czasów wojny. Oto kraje sprawców zbrodni z czasów II WŚ straciły swojego najlepszego ambasadora i adwokata.

Uporządkujmy więc fakty. W jakim stanie zastał Pan Muzeum?

W stanie błogiej dezorganizacji, niegotowości do funkcjonowania, bez planu i pomysłu na przyjęcie gości. Jednocześnie Muzeum zbudowane, z gotową – pełną polityki, błędów i pustych przestrzeni – wystawą. Osiem lat budowy, dwa i pół roku spóźnienia i 500 milionów złotych, to najbardziej jednoznaczna rekomendacja dla „Twórców” – jak tytułują się moi poprzednicy.

Dlaczego poprzednia ekspozycja budziła Pana zastrzeżenia?

Pośpiech, dezorganizacja i polityczna spolegliwość mojego poprzednika doprowadziła do kilku kategorii błędów oraz odległych od konstatacji historycznych posunięć. Mógłbym tu wymieniać całą litanię oczywistych błędów zgłoszonych przez zwiedzających czy recenzentów, ale odniosę się do kilku podstawowych. Uznanie, że 31 sierpnia 1944 zapadła decyzja o wybuchu Powstania Warszawskiego, pominięcie w Gdańsku niemieckich represji wobec Polaków w WMG, czy wymazywanie z historii Polskich Sprawiedliwych wśród Narodów Świata oraz św. Maksymiliana Kolbe należy uznać za błędy niepodlegające dyskusji.

Byli szefowie placówki, prof. Machcewicz i dr Marszalec, twierdzą jednak, że mają prawa autorskie do całej ekspozycji.

To bardzo komfortowa sytuacja, że posiada się prawa autorskie do ekspozycji, która wprawdzie nie ma scenariusza, bo nikt go nie widział, a za którego przygotowanie przez osiem lat pobierało się pensję. W Gdańsku wprawdzie wszystko jest możliwe – to „miasto prywatne” – ale prywatyzacja własności polskich podatników wartości 500 milionów złotych w świetle kamer nawet tutaj wygląda zbyt zuchwale.

31 października ub. r. zastąpiono film przygotowany przez byłe szefostwo placówki wyprodukowanym przez IPN obrazem pt. „Niezwyciężeni”. To był film, który kończył wystawę. Skąd ta zmiana?

To był film, w którym symbolem „Solidarności” był Paweł Adamowicz. Niech to posłuży za komentarz.

W Muzeum wyeksponowano również historię rodziny Ulmów. Dr Marszalec przekonuje, że to działanie polityczne, które ma pomóc partii rządzącej. Brzmi nieco groteskowo.

Groteska to kreacja, w której dr Marszalec czuje się najlepiej. Przez kilka lat ów historyk w białym kasku udawał budowniczego. W tym czasie „wybudował” główny ciąg kanalizacyjny nad wystawą stałą Muzeum, magazyn na 50 tys. szczególnych eksponatów 14 metrów pod ziemią w dorzeczu dwóch wylewających rzek oraz pół metrowe toporne zraszacze w eleganckim holu muzealnych apartamentów z wyposażeniem za ponad 200 tysięcy... A także wiele innych „udogodnień” wartych historyka bawiącego się za publiczne pieniądze w Boba Budowniczego. Co do rodziny Ulmów, to my przypominamy ich ofiarę za pomoc ludności żydowskiej, a Janusz Marszalec dopomina się o pamięć o Włodzimierzu Lesiu, który ich wydał, za co poniósł śmierć z wyroku Polski Podziemnej. Cóż, każdy ma swoich bohaterów...

W ostatnich dniach w sekcji muzeum poświęconej Polskiemu Państwu Podziemnemu wybito dwie dziury w ścianie, przez które ma być teraz widać Irenę Sendlerową i Władysława Bartoszewskiego. Były dyrektor twierdzi, że to zwykły wandalizm.

Wandalizmem było schowanie Ireny Sendlerowej w ciemnym, niedostępnym, pomijanym przez zwiedzających kącie.

Pojawiły się także zarzuty, że „wygumkowano” liczbę żołnierzy, którzy przewinęli się przez szeregi partyzantki radzieckiej i jugosłowiańskiej. Muzeum zarzucono manipulację oraz megalomanię. Jak Pan się do tego odniesie?

To zwykłe kłamstwo, zapis dotyczący partyzantki jugosłowiańskiej się nie zmienił. Natomiast przy Związku Sowieckim dodano informację, że partyzantka powstała w drugie fazie wojny. Bowiem w pierwszej fazie Sowieci wspólnie z Niemcami dokonali IV rozbioru Polski. Dziwne, że poprzednicy nie dostrzegali tej „subtelności”.

„Gazeta Wyborcza” bije na alarm, że trwa „najazd patriotycznych barbarzyńców”. To jeszcze spór o historię i Muzeum, czy już polityka?

Zawsze czułem się polskim patriotą, nie wiem co znaczy patriotyczny barbarzyńca... Nie łączę patriotyzmu z czymś negatywnym. A jeśli jeszcze patriota umie czytać i zna historię to „najazd barbarzyńców” staje się zwykłym uzupełnieniem muzealnej narracji. Straszenie opinii publicznej postaciami, które pokazaliśmy w Muzeum (Pilecki, Ulmowie, Frelichowski, Kolbe etc.) może okazać się karkołomne. To były postacie pełne pięknych cech: ludzkiej solidarności, gotowości do poświęceń, miłości.

Twórcy wystawy głównej złożyli pozew o naruszenie praw autorskich. Otrzymał go już Pan?

Tak, otrzymałem. Odpowiemy na pozew i będziemy czekać na werdykt sądu.

Wygląda na to, że będzie Pan musiał walczyć w sądzie. Nie boi się Pan, że przegra?

Nie obawiam się. Przyjmę wyrok sądu z pokorą. Nawet w wypadku przegranej będę czuł satysfakcję, że przez ten czas zwiedzający zapoznali się z prawdziwą historią i polskimi bohaterami. Ale zakładam, że wyrok może być tylko jeden. Czuje to też chyba Machcewicz, który zgłosił jednocześnie skargę do Strasbourga, podważając apriori wiarygodność polskiego sądu.

No właśnie, Prof. Machcewcz złożył również skargę do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka przeciwko rządowi polskiemu. Brzmi poważnie.

Raczej niepoważnie.

Muzeum określa to jednak mianem „donoszenia”. Dlaczego?

To jedynie dramatyczna próba utrzymania się w przestrzeni publicznej. Machcewicz dołączył do grona polityków, którzy skarżą się na Polskę. Licytuje się z kolegami o to kto bardziej Polsce ubliży. Tymczasem Polska go wykształciła, utrzymywała go przez 20 lat na kolejnych urzędniczych, publicznych stanowiskach. Gdy stracił jedno ze stanowisk, doniósł. Smutne.

Czy wobec tego będą kolejne zmiany w ekspozycji Muzeum?

Oczywiście. Tym bardziej, że w Radzie Muzeum znaleźli się doskonali fachowcy od II Wojny Światowej. Nie pozwolimy ekspozycji umrzeć. Muzeum musi żyć!

/ Źródło: DoRzeczy.pl
/ kga
 66
  • magojus13 IP
    Pan Karol Nawrocki buduje swój wizerunek poprzez opluwanie swoich poprzedników - ludzi, którzy włożyli moc pracy w stworzenie tej wspaniałej placówki. O czym to świadczy? Niech każdy sam sobie odpowie. Byłam tam 23.03.2017, w dniu oficjalnego otwarcia Muzeum. Wystawa znakomita, budząca niesamowite emocje, niepowtarzalna i wyjątkowa. Ukazująca okrucieństwo wojny we wszystkich aspektach. To była tragedia nie tylko żołnierzy, ale także ludności cywilnej, co starannie zostało pokazane przez twórców ekspozycji. Po tym, co zrobili z tą placówką spadochroniarze z PiS, a co można wyczytać na stronie muzeum, nie pójdę tam więcej i nikogo nie będę zachęcać. Poza wprowadzonymi zmianami, najbardziej poruszył mnie wprowadzony przez dyrekcję zakaz oprowadzania wycieczek szkolnych przez nauczycieli historii. To karygodne posunięcie! Pisowskiej narracji historycznej nigdy nie poddam się. Znam prawdziwą historię Polski i tej będę trzymać się.
    Dodaj odpowiedź 12 11
      Odpowiedzi: 0
    • Zofka IP
      Panie Nawrocki spija pan śmietankę. Wykorzystuje pan wieloletnią pracę znakomitych fachowców sam nie mając żadnych osiągnięć. Niszczy pan to muzeum. Świat to widzi. Jest pan tylko pionkiem w tej brudnej politycznej grze.
      Dodaj odpowiedź 12 14
        Odpowiedzi: 0
      • Rosjanie - mistrzowie trucizny IP
        Litwinienko, Skripal, ....
        Izotopy, gazy bojowe, ....
        Przed nami Mistrzostwa Świata w Piłce Nożnej.
        W Rosji.
        Kto następny?
        A jeśli Rosjanie uznają jakąś drużynę za zagrożenie?
        A jeśli uznają za zagrożenie kibiców tej drużyny?!
        Dodaj odpowiedź 7 4
          Odpowiedzi: 0
        • Lech, Boston, USA IP
          prof. Machcewicz jest wyznawcą, a nie znawcą niemieckiej i żydowskiej narracji o historii IIWŚw twierdzącej, że to jacyś "naziści", a nie Niemcy mordowali Polaków, Żydów, Cyganów, i kogo tam jeszcze! Dziś w miejsce nazistów uczony pan profesor podstawia już spokojnie Polaków! Niechby ktoś jemu podobny zakwestionował żydowską narrację w Izraelu bądź w USA! 10 lat temu uczyniło to 2 amerykańskich politologów; John J. Mearsheimer i Stephen M. Walt w krótkiej, 65 stronicowej rozprawie p.t.: The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy, w której udowodnili, że w zasadzie polityka zagraniczna USA jest polityką państwa Izrael, często wręcz dla USA szkodliwa! Zostali wyklęci i usunięci ze swych stanowisk na Chcago Univesrsity i z Harvardu! W Polsce pospolitych zdrajców i zwykłych degeneratów obdarzonych tytułami naukowymi mamy dostatek!
          Dodaj odpowiedź 22 12
            Odpowiedzi: 1
          • Jot-23 IP
            Lol...”brutalnych” - z tego co wiem nikt zadnego zyda nawet za pejsa nie pociagnal....
            Dodaj odpowiedź 13 6
              Odpowiedzi: 0
            • Anzelm IP
              Ujawniamy! Jedno nazwisko, jedna barwa, jeden program – czy izraelska partia stoi za nową młodą polską lewicą?
              https://warszawskagazeta.pl/kraj/item/5546-ujawniamy-jedno-nazwisko-jedna-barwa-jeden-program-czy-izraelska-partia-stoi-za-nowa-mloda-polska-lewica
              Dodaj odpowiedź 10 3
                Odpowiedzi: 0
              • Mariuszszsz... IP
                Muzeum II Wojny Światowej stworzone przez rząd PO - PSL za pomocą Gazety Wyborczej, prof Machcewicza i prezydenta Gdańska Adamowicza, sprawia wrażenie jakby było materializacją wyobrażeń niewolnika, który chce, przypodobać się swojemu ciemiężcy.
                Niestety jest to spora grupa Polek i Polaków. Choćby wyborcy pana Adamowicza, gorliwie wspierający, od lat, jego wizję Wolnego Miasta Gdańska,wolnego od polskości i Polaków. A szerzej patrząc, wszyscy ci Polacy, bezkrytycznie wspierający wszelkie środowiska nazywające siebie totalną opozycją, które to nieustannie głoszą "państwu i światu" - że to my Polacy, niemniej gorliwie jak Niemcy, mordowaliśmy Żydów w czasie II Wojny Światowej. Co jak rozumiem, ma znaczyć, że z uwielbieniem, radością i zadowoleniem, przyjmują na siebie, swoich przodków i potomnych, wieczną hańbę zbrodniarzy wojennych dorównującym, w tej "materii" Niemcom.
                Jest to, moim zdaniem, poważny przyczynek do pogłębionych badań historycznych, nad inżynierią społeczną prowadzoną za pomocą mordu i terroru, której celem jest przemiana wolnych i dumnych ludzi w niewolników. Mającej, na trwałe, spowodować obrzydzenie do swojego pochodzenia i tradycji oraz powodować panikę, na samą myśl o możliwości stworzenia niepodległego i niezawisłego narodu. Inżynierii, która stworzyła człowieka niezdolnego do życia bez możliwości składania hołdów jakiejkolwiek zagranicy.
                Dodaj odpowiedź 16 10
                  Odpowiedzi: 0
                • staryzyd IP
                  Od kiedy rzadzi PiS w Polsce trwa nagonka na niezaleznych historykow zwlaszcza tych ktorzy uzupelniali wiedze za granica.P Nawrocki jest przykladem aparatczyka plujacego na bylego kolege.
                  Dodaj odpowiedź 12 28
                    Odpowiedzi: 2
                  • Wprost IP
                    Tak zawsze się dzieje gdy państwo jest teoretyczne lub suweren nie do końca ma kontrolę lub de facto nie ma nad formacjami które wybrał ,w normalnym państwie z jasnymi wzorcami i przepisami nie ma takich dylematów ,pan profesor jeden z drugim po pierwsze jak kłamie wytacza mu się proces a z wszystkich instytucji państwowych czy uczelni ma wyjazd i to bez procesów ,warto w końcu przeprowadzić drobiazgowe śledztwo i sprawdzić kto wydał pozwolenie i na jakiej podstawie na wyjazd dziesiątek tysięcy tomów akt dotyczących zbrodni niemieckich a jakże do Niemiec,które z dużym prawdopodobieństwem będą nie do odzyskania
                    Dodaj odpowiedź 17 3
                      Odpowiedzi: 0
                    • funio IP
                      To znaczy,że prorok kapral miał rację i to słuszną !!!!!!!!!!! Wyprzedzał czas !!!!!!!!!!!!
                      Dodaj odpowiedź 9 2
                        Odpowiedzi: 0
                      • andrzej IP
                        Państwowe, największe polskie muzeum jest własnością paru facetów, którzy przedstawiają nas w złym świetle. Przewrotność plemienia żmijowego i germańców.
                        Dodaj odpowiedź 19 2
                          Odpowiedzi: 1
                        • janekk IP
                          Ci którzy odwołują się do tzw. opinii międzynarodowej czytaj światowego żydostwa które za pomocą mediów manipuluje tą międzynarodową są tylko posiadaczami polskich paszportów, niczym więcej. Nie muszą nawet fatygować się za granicę bo wystarczy udać się do gazety wyborczej albo tefałenu i zastanie się obsłużonym światowo.
                          Dodaj odpowiedź 21 2
                            Odpowiedzi: 0
                          • spider IP
                            Kiedy wreszcie bedzie zrobiony porzadek w zydowskich muzeach na terenie Polski, kiedy zostanie wyrzucony dyrektor muzeum w Auschwitz i kiedy zostanie skazany za okradanie Polskich podatnikow minister kultury glinski!!
                            Dodaj odpowiedź 26 2
                              Odpowiedzi: 0
                            • Suweren gorszego sortu IP
                              Widzę, że kibol Nawrocki dokładnie czytał pisowskie przekazy dnia, a nadto chyba przeszedł krótkie szkolenie w TVP z zakresu ordynarnej propagandy. Dobry czynownik. Prezes pochwali.
                              Dodaj odpowiedź 1 29
                                Odpowiedzi: 0
                              • Piff-paff IP
                                Byłem w tym muzeum, jest na dobrym poziomie, ale:
                                Jedwabne jest tam przedstawione w sposób niesatysfakcjonujący mnie, jako Polaka. Jedwabne czeka na wyjaśnienie, w tym ekshumację, i bez tego nie ma co brnąć w kłamstwa.
                                Dodaj odpowiedź 37 1
                                  Odpowiedzi: 0

                                Czytaj także